近期，在河北唐山舉辦的“第三次中國—中東歐國家地方領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議”上，德國能源署總裁庫爾曼先生做客新華網(wǎng)思客會(huì)并接受專訪，深入解讀能源轉(zhuǎn)型、新能源應(yīng)用、可再生能源發(fā)展等問題，帶來一場(chǎng)專業(yè)、精彩的對(duì)話。以下根據(jù)專訪實(shí)錄整理：

　　記者：我們知道德國在進(jìn)行能源轉(zhuǎn)型，請(qǐng)您介紹一下德國的能源轉(zhuǎn)型進(jìn)行到一個(gè)什么樣的程度？能否給我們分享一下那邊的狀況？

　　庫爾曼：能源轉(zhuǎn)型有不同的階段。在能源轉(zhuǎn)型第一個(gè)階段，當(dāng)時(shí)是風(fēng)電和太陽能，太陽能還很少。所以說第一個(gè)階段，幾乎是可再生的能源從無到有第一個(gè)階段是很有成就的，可再生能源增長(zhǎng)非?？臁，F(xiàn)在進(jìn)入所謂第二個(gè)階段，第二個(gè)階段可再生能源占了很高的比例，發(fā)電量已經(jīng)占到了30%。所以在這個(gè)時(shí)候，我們工作重點(diǎn)是怎樣在高比例可再生能源存在的情況下，不會(huì)出現(xiàn)可再生能源多了扔掉的情況。那么這個(gè)時(shí)候用電戶和發(fā)電方要有一個(gè)配合，要做能源系統(tǒng)的工作，這個(gè)工作比前邊那個(gè)工作更復(fù)雜了。

　　記者：中國和德國在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)有很多的合作，請(qǐng)您談?wù)勎覀冊(cè)谖磥砗献鞯念I(lǐng)域會(huì)在什么地方，在中國有沒有您看好的項(xiàng)目？

　　庫爾曼：首先政治方面，氣侯談判對(duì)我們來說非常重要，德國總理、部長(zhǎng)在這方面都投入很大的精力。光是決心是不夠的，還要落到實(shí)處。我們今天參加這個(gè)會(huì)議就是一個(gè)表現(xiàn)，我們做具體實(shí)事。其中重要合作伙伴就是河北，這次會(huì)議上介紹和河北的合作，和河北有非常多成功的合作。比如第一個(gè)中德超級(jí)節(jié)能房，就是在河北?？稍偕茉床⑷腚娋W(wǎng)，我們的合作對(duì)象也在河北，特別是和河北建立了一個(gè)治理大氣污染的合作，過一會(huì)兒的會(huì)上，我要介紹我們這個(gè)合作。

　　記者：我們知道德國各地對(duì)于生態(tài)項(xiàng)目，以及生態(tài)規(guī)劃有所關(guān)注。在政府資助層面，您有沒有一些體系和體制建設(shè)方面的建議？

　　庫爾曼：我們必須承認(rèn)，達(dá)到氣侯保護(hù)這個(gè)雄偉的目標(biāo)是很困難的。首先是政治上要支持，領(lǐng)導(dǎo)人要有決心，要支持往下走，這是非常重要的。

　　第二就是我們要有促進(jìn)政策，促進(jìn)可再生能源發(fā)展，說白了就是給補(bǔ)貼。但是現(xiàn)在補(bǔ)貼，不意味永遠(yuǎn)補(bǔ)下去，目的是建立市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力。所以說我們已經(jīng)開始在可再生能源領(lǐng)域搞招標(biāo)了，我們希望資助不要過多。

　　最后一個(gè)非常重要，建立一種市場(chǎng)機(jī)制來發(fā)展可再生能源。那么在這個(gè)方面，就有很多工作要做，我們也非常愿意和中國同行進(jìn)行交流，相互學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，然后把事情做好?？偟膩碚f，發(fā)展一定要順應(yīng)市場(chǎng)機(jī)制。

　　記者：您提到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，用市場(chǎng)手段推動(dòng)我們企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在中國，我們也有很多推動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策。如何推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，您有沒有一些建議？

　　庫爾曼：首先是技術(shù)，已經(jīng)有的先進(jìn)技術(shù)要充分的利用。第二個(gè)是要把市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮好，把市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮好才會(huì)鼓勵(lì)創(chuàng)新，創(chuàng)新就會(huì)涌現(xiàn)出來。最后一個(gè)很重要，政府要有堅(jiān)定意志，把綠色發(fā)展堅(jiān)持下去，不能半途而廢。

　　我到中國來，有一個(gè)感覺，覺得中國推動(dòng)綠色發(fā)展的意志是比較堅(jiān)強(qiáng)的，特別是我去跟地方領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)家會(huì)面，他們?cè)谶@個(gè)方面目標(biāo)和方向性很清晰。第二個(gè)不可忽視，中國有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是強(qiáng)大的可再生能源，在這個(gè)方面中國是有很多有利條件的，所以在這點(diǎn)上我覺得中國會(huì)發(fā)展的很好。

　　記者：共享經(jīng)濟(jì)是未來經(jīng)濟(jì)新的商業(yè)模式，您怎么看待共享經(jīng)濟(jì)，以及共享經(jīng)濟(jì)的興起對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的沖擊？另外，德國新能源共享經(jīng)濟(jì)方面，有沒有哪些可以來分享的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)？

　　庫爾曼：您問的問題很有意思，共享經(jīng)濟(jì)在德國能源轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，很多老百姓都想?yún)⑴c。比如，我也是個(gè)客戶，我生產(chǎn)電賣給其他客戶，大家互相之間買電。

　　還比如說，我沒有電廠，卻到處買電，全部集中起來賣給客戶，雖然我自己沒有，但我還是一個(gè)賣電的。所以說在德國這個(gè)領(lǐng)域是非常的熱鬧，共享經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域得到了很大的發(fā)展。

　　還有一個(gè)很重要，數(shù)字領(lǐng)域這方面發(fā)展的非?？欤覀兘谢ヂ?lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)。我想說中國在這個(gè)方面發(fā)展的也非常好，所以我認(rèn)為中國未來在這方面是非常有希望的。

　　庫爾曼：首先是互相之間會(huì)“打架”，在我們發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)、可再生能源、能源轉(zhuǎn)型的時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)利益沖突。但大家也都意識(shí)到了，我們能源轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)向低碳，這個(gè)趨勢(shì)是不可逆轉(zhuǎn)的。

　　但另一方面，這種爭(zhēng)論是有好處的，各自表達(dá)了觀點(diǎn)。也許最初提出解決方案，并不是最佳的，通過各抒己見，最后促進(jìn)意見達(dá)成，得出更好的方案，互相之間也能夠更加理解各自的立場(chǎng)。

　　記者：生態(tài)環(huán)境治理，對(duì)于科技的要求和需求都很高，在我們中國現(xiàn)在有一個(gè)比較熱的詞，叫科技成果轉(zhuǎn)化，您認(rèn)為在環(huán)保領(lǐng)域，科技成果轉(zhuǎn)化方面，急需去解決的問題是什么？

　　庫爾曼：首先要做到透明，讓大家知道這些發(fā)展。第二，要有好的示范工程，通過示范工程，讓大家了解這些新技術(shù)。再一個(gè)，我們要把這些信息傳遞出去，我們討論氣侯保護(hù)，討論能源轉(zhuǎn)型等，不能老談大概念，還要談那些具體的方法、技術(shù)等，并通過媒體傳播給公眾，讓大家知道我們實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型具體要做什么事情。不能讓公眾光知道口號(hào)，光知道我們的意愿。

　　記者：您認(rèn)為科技成果運(yùn)用到底要遵循一個(gè)什么樣的路徑，或者在這個(gè)過程當(dāng)中，我們到底應(yīng)該去堅(jiān)持一個(gè)什么樣的方向？才有可能解決原來說到的那些問題。

　　庫爾曼：舉個(gè)例子，德國能源署和河北省合作的大氣污染治理的研究，通過調(diào)查，結(jié)合河北實(shí)際情況，我們提出具體措施，編制出手冊(cè)，我們首先把這個(gè)東西做出來了。要做這件事情，不能說首先就想著能賺多少錢。首先要建立一個(gè)結(jié)構(gòu)和體系，需要建立一個(gè)長(zhǎng)期合作的機(jī)制。

　　記者：在農(nóng)村能源開發(fā)利用方面，德國有哪些可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)，能夠推廣到我們這里，讓我們共享德國的經(jīng)驗(yàn)？

　　庫爾曼：有一點(diǎn)可以建議，就是農(nóng)村有很多的生物質(zhì)能源。在德國把這些生物質(zhì)很好地作為能源利用起來，所以很多的德國農(nóng)民在某種程度上成了能源民，生產(chǎn)能源的提供商。我們覺得在中國河北的美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，可以考慮這個(gè)方面。我們知道，中國河北農(nóng)村在生物質(zhì)的利用方面，有很大的潛力。所以我希望德國這方面經(jīng)驗(yàn)可以在河北發(fā)展，美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的時(shí)候予以考慮，這樣農(nóng)民就能得到更好的收入。況且，這對(duì)環(huán)境也有好處，這樣會(huì)使得鄉(xiāng)村更美麗。

　　記者：您認(rèn)為中國在可再生能源領(lǐng)域，優(yōu)勢(shì)有哪些？未來，有哪些發(fā)展機(jī)會(huì)？

　　庫爾曼：首先，如果中國在這條道路上繼續(xù)往前走，實(shí)際上會(huì)給世界上很多國家?guī)硪粋€(gè)很好的榜樣。再一個(gè)就是在可再生能源領(lǐng)域，特別是太陽能領(lǐng)域，中國除了自己使用外，很多都是出口，中國在可再生能源某些領(lǐng)域，已經(jīng)是世界的出口冠軍了，所以說已經(jīng)具備優(yōu)勢(shì)了。

　　還有一點(diǎn)非常重要，就是說由于數(shù)字化的發(fā)展，包括所謂的智能化電網(wǎng)的運(yùn)用，在這個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生了很多的機(jī)會(huì)，在這個(gè)方面會(huì)有很多的發(fā)展機(jī)遇。我認(rèn)為，中國的年輕人可以和德國年輕人來進(jìn)行合作，雙方都有很多的想法，也都做了很好的案例，如果能在這方面聯(lián)手，肯定能取得雙贏，推進(jìn)整個(gè)世界在這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。